西山问明(105507505) 15:17:57
不当所得啊，赶紧退回去
荷包(281998701) 15:18:01
(此处为上不了出走社的截屏,在此发表时不能显示)
西山问明(105507505) 15:18:17
已经中止的投票怎么还能得积分呢
西山问明(105507505) 15:18:23
非法所得啊
凌乱(472127011) 15:18:30
对啊，我这里也是这样。什么不当所得，公民投票获积分是正当权利
凌乱(472127011) 15:18:34
技术问题不管
西山问明(105507505) 15:19:02
不是已经中止了么
西山问明(105507505) 15:19:09
我还想看看结果呢
凌乱(472127011) 15:19:34
不知道，技术问题不管，我只管积分……
凌乱(472127011) 15:19:44
网站故障也得有人解决一下啦
西山问明(105507505) 15:19:55
你投票的时候，结果怎样
西山问明(105507505) 15:20:08
对就是对，错就是错
凌乱(472127011) 15:20:30
忘了。。我只是好奇试一下 等网站恢复了我看到再告诉你
西山问明(105507505) 15:20:39
和稀泥的把很简单的事情搞得更糟，还管这个叫成熟
西山问明(105507505) 15:21:33
因为他们眼中对错并不重要
凌乱(472127011) 15:22:12
等仲裁会的判决吧，这个比较重要
Frances(347556089) 15:22:14
12306吗
(来自手机QQ2012 [Android]: http://mobile.qq.com )
西山问明(105507505) 15:22:39
仲裁不会有公平的结果~~
凌乱(472127011) 15:22:39
出走社网站登录不了
凌乱(472127011) 15:23:43
不会的，要相信三权分立。
西山问明(105507505) 15:23:58
本来就没有三权分立
凌乱(472127011) 15:24:03
权力在制约之下就不会为所欲为
西山问明(105507505) 15:24:35
样子货的东西没意义~~
凌乱(472127011) 15:24:54
有的，可能不完善而言
慢慢来嘛，要学习施雄同学的认真执着
西山问明(105507505) 15:25:20
根基不牢，一切白搭
风飞扬/:g(171543492) 15:25:46
西山老师，你那么讨厌出走社，干嘛不退出呢？你都认为没救了，还不另找世外桃园？
荷包(281998701) 15:25:49
西山你把事情说的毫无可取之处，未免太偏激了
西山问明(105507505) 15:25:59
聚沙成塔的东西，再漂亮也不过是空中楼阁
西山问明(105507505) 15:26:15
出走社是我的感情寄托~~
荷包(281998701) 15:26:30
风姐姐，我们真是默契
西山问明(105507505) 15:26:32
因为根基错了~~
凌乱(472127011) 15:26:35
有这个基础，还是有很多改进空间的
西山问明不要那么愤愤不平了，你每天登录看，关心它，不也是为了看到它好吗
风飞扬/:g(171543492) 15:26:40
你寄托一个你认为一无是处的地方，有意义么？
西山问明(105507505) 15:26:57
所以做的再像样，也是白费力
凌乱(472127011) 15:27:04
西山也参与了，做了贡献的，并不是不爱出走社
西山问明(105507505) 15:27:18
出走社存在的东西不是一个体制
风飞扬/:g(171543492) 15:27:29
我们天天在上面争论，包括和凌乱，都是相信出走社会越变越好，如果认为没救，我立马就退出这个地方了
西山问明(105507505) 15:27:31
不要把某一方面当全部
风飞扬/:g(171543492) 15:28:00
你每每把出走社说得一钱不值，但你又不愿意离开，为什么呢？
凌乱(472127011) 15:28:12
呵呵，有事，下啦。提醒你连续登录15天，就有了公民投票权咯
西山问明(105507505) 15:28:20
我没说一钱不值
西山问明(105507505) 15:28:39
我连续登陆过15天，可惜还是没有投票权
荷包(281998701) 15:28:41
风姐姐，大概可以理解成褒贬的才是买主？
风飞扬/:g(171543492) 15:28:47
你没说一钱不值，你说的那些出走社的话，比一钱不值还要过
西山问明(105507505) 15:28:47
早就试过了
西山问明(105507505) 15:28:59
有的人就怕别人说错
荷包(281998701) 15:29:18
不怕别人说错，有错可以讨论，改进
西山问明(105507505) 15:29:36
每个人都有自己的想法和表达方式
西山问明(105507505) 15:29:46
因为现在没有改进
凌乱(472127011) 15:29:47
再找个辩论的八条原则来给大家看看：哈维尔等人，在布拉格成立了“公民论坛”， 制定8条《对话守则》，在街头巷尾张贴，内容是： 1.对话的目的是寻求真理，不是为了斗争。 2.不做人身攻击。 3.保持主题。 4.辩论时要用证据。 5.不要坚持错误不改。 6.要分清对话与只准自己讲话的区别。 7.对话要有记录。 8.尽量理解对方。
荷包(281998701) 15:29:48
可是一味的只说批判，又不能提出好的意见
荷包(281998701) 15:30:09
那么，是否反思一下自己不够客观呢
西山问明(105507505) 15:30:18
与其在这里谈我说的话，不如好好去研究一下出走社的法度
西山问明(105507505) 15:30:33
我说的是事实~~
西山问明(105507505) 15:30:53
至少在我眼里，这是事实~~
风飞扬/:g(171543492) 15:30:58
这不是对错的问题，我们都认为出走社不完美，有要改进的，但我们都相信他会改得越来越好，和你不一样
荷包(281998701) 15:31:21
与其在这里一味批判，不如多多思考
西山问明(105507505) 15:31:23
越来越好，必须要改变衰老的东西
风飞扬/:g(171543492) 15:31:25
你说的是事实，你那么不喜欢这里，那么是不是就找个喜欢的地方呢？
西山问明(105507505) 15:31:35
我建议你们也去思考
西山问明(105507505) 15:31:47
思考我为什么说这些话
风飞扬/:g(171543492) 15:31:49
你老在说，可从来没有看见你提出什么建议，只是在指责
风飞扬/:g(171543492) 15:32:03
你有建议请你提出
西山问明(105507505) 15:32:15
因为我觉得没有可能改变，所以不做无用功，没有那个环境
西山问明(105507505) 15:32:25
就象我不提仲裁一样
不吃饭(564197) 15:32:50
折腾呀，网站都折腾散了。
西山问明(105507505) 15:33:06
别以为这是指责，我觉得是事实~~
不吃饭(564197) 15:33:07
到时候就群里扯淡了
荷包(281998701) 15:33:14
风姐姐，西山大概对出走社像是对找了一个不算满意的女朋友，又爱又恨。
西山问明(105507505) 15:34:35
别瞎想了，如果没有确定的证据证明猜测的是对的，那么你想当然的东西大概90%以上都是错的~~
荷包(281998701) 15:35:28
是，这样绝对偏激的话，那么就不能思辨了
荷包(281998701) 15:35:41
我也没有想当然，
荷包(281998701) 15:35:52
我也是从你的言语来判断
荷包(281998701) 15:36:00
打了个比方而已
西山问明(105507505) 15:36:02
所以看问题的角度问题嘛
风飞扬/:g(171543492) 15:36:12
说实话，我以前对西山老师是很尊重的，现在我鄙视你
西山问明(105507505) 15:36:22
这个没关系，可以换个角度
风飞扬/:g(171543492) 15:36:26
你老是挑着事来说，做人不能这样子
西山问明(105507505) 15:36:39
也许将来你会对你的行为后悔
西山问明(105507505) 15:36:54
但现在你非这样做，我也没办法
荷包(281998701) 15:37:00
是你自己在这里一味批判，又说出走社是你的感情寄托，难道我不能由此判断你对出走社的感情是复杂的，又爱又恨的?
西山问明(105507505) 15:37:15
你可以这么判断~~
风飞扬/:g(171543492) 15:37:21
我经常做让我后悔的事。不过这件事不后悔
西山问明(105507505) 15:37:29
没有什么人可以阻止你
荷包(281998701) 15:37:30
这样也是我的主观判断吗？
西山问明(105507505) 15:37:54
现在不要给将来事情下定论
风飞扬/:g(171543492) 15:38:12
你的将来是什么？看着出走社倒台？你就高兴了？
荷包(281998701) 15:38:22
风姐姐，鄙视这个词且不用，也不要激动
不吃饭(564197) 15:38:25
再这么折腾下去，快了。
西山问明(105507505) 15:38:35
因为继续这样下去，出走社肯定倒台
西山问明(105507505) 15:38:46
我不希望它倒台
西山问明(105507505) 15:38:59
所以不要想当然的去想别人的想法
荷包(281998701) 15:39:05
西山老师，你太钻牛角尖了
西山问明(105507505) 15:39:24
看问题的角度和深度不一样~~
风飞扬/:g(171543492) 15:39:34
不吃饭，别动气，有的事是可以说清楚的，但原则性的问题是一定要讲清楚。可以有意见，但在出走社上你是议员，不能意气用事，有的事遇到是很烦，但需要理性处理
西山问明(105507505) 15:39:35
只能这么说
荷包(281998701) 15:39:49
不吃饭，你，作为公职人员，不许发此哀叹
风飞扬/:g(171543492) 15:39:51
西山老师太过分了，我才这样子说他
西山问明(105507505) 15:40:16
我只说事实，这样下去，出走社太危险了
西山问明(105507505) 15:40:31
尽管你不爱听~~
西山问明(105507505) 15:40:50
忠言逆耳，大概也就是如此吧
不吃饭(564197) 15:40:53
网站支持不了你们这么折腾
不吃饭(564197) 15:41:09
社民也不支持这么折腾
不吃饭(564197) 15:41:33
我社根本就没有强大到可以这么折腾的时候
西山问明(105507505) 15:41:33
这不是折腾，折腾是因为本来很简单事情，弄得非常复杂~~~才导致的折腾~~
西山问明(105507505) 15:41:48
换个角度看问题吧
风飞扬/:g(171543492) 15:41:55
忠言逆耳，是因为虽然不好听，但是为了它好，你的话，我要指责你是因为你不是这个意思
不吃饭(564197) 15:42:22
基础人群都没达到，这样搞下去就是分旁决裂。
西山问明(105507505) 15:42:27
所以不要想当然去理解人家的想法
荷包(281998701) 15:42:46
谁也没有想当然，是你自己表达的已经很清楚了
西山问明(105507505) 15:42:49
建议你们都去好好看看出走社的法度
西山问明(105507505) 15:43:03
认真的去看一看
西山问明(105507505) 15:43:23
因为这种对立的讨论没有多大意义
风飞扬/:g(171543492) 15:43:26
不吃饭，首先得是自已做到，做到了，再去说别人，容人之量，作为公职人员是一定要有的
荷包(281998701) 15:43:39
如果你的表达让我们家都误解了的话，是否考虑换一下表达方式？
不吃饭(564197) 15:43:51
经过上次南瓜叶和轨道的事情，就已经明显出来。
西山问明(105507505) 15:43:55
没有办法换，我找不到~~
西山问明(105507505) 15:44:19
这是两个最合格的议员，却辞职了
西山问明(105507505) 15:44:30
你们觉得这样的发展好么
荷包(281998701) 15:44:34
如果你坚持你的表达方式，而我们又不能理解，那么沟通交流的基础都不存在
西山问明(105507505) 15:44:45
所以无法沟通
风飞扬/:g(171543492) 15:44:47
我看过了，不知你所说的要看那里，你认为不好的地方请你提出来，在出走社提出来，大家进行讨论修改，出走社需要的不是敲边鼓，是实实在在的帮忙
西山问明(105507505) 15:45:20
我早就说过多少遍了，现在没有这个环境
荷包(281998701) 15:45:24
西山老师，请你正视自己，不要老是反击，一味的反击
西山问明(105507505) 15:45:46
就象我说的这些，我觉得很简单~~
风飞扬/:g(171543492) 15:45:48
环境是大家一起努力建成的，不是你说了就有了的
不吃饭(564197) 15:46:03
你再折腾一下，不是没环境的问题，是整个社是否还存在的问题。
西山问明(105507505) 15:46:06
所以现在很多话我还没有说
不吃饭(564197) 15:46:24
没说就赶紧闭嘴
风飞扬/:g(171543492) 15:46:26
如果你除了指责，别的不会做，那么就找个你认为理想的地方去
西山问明(105507505) 15:46:34
鬼道的认识，实际上是最好的
不吃饭(564197) 15:46:37
等有了一定基数再去说
西山问明(105507505) 15:46:47
这不是你的权力
风飞扬/:g(171543492) 15:47:04
我是没权力，所以我在这里说，只是建议
西山问明(105507505) 15:47:17
两个最合格的议员辞职，你们觉得怎么样呢
荷包(281998701) 15:47:39
你不能就事论事吗？
西山问明(105507505) 15:47:51
所以好好反思一下，为什么会这样，与其在这里指责我，不如好好去想想~~
不吃饭(564197) 15:47:55
我们的基数根本就不够，基础薄弱。
风飞扬/:g(171543492) 15:48:04
天天看你难受，我也替你难受
荷包(281998701) 15:48:09
眉毛胡子一把抓算是什么，我跟不上你的思路
荷包(281998701) 15:48:22
我们指责你做什么？
不吃饭(564197) 15:48:24
本来有2个，你折腾了就没了，你说为什么？
西山问明(105507505) 15:48:48
这是我们折腾的，你真会说~~
不吃饭(564197) 15:48:52
那不是因为你胡整，人家才走了。
荷包(281998701) 15:48:56
我们只是不赞同你的言语行为，认为没有益处
不吃饭(564197) 15:49:01
不是你，人家会走？
西山问明(105507505) 15:49:19
我从来没有过让他们辞职
不吃饭(564197) 15:49:35
再没有力量前我们要积攒力量
荷包(281998701) 15:49:41
大家讨论的目的，是广开言路，集思广益，不是为了逞口舌之快
西山问明(105507505) 15:49:48
是因为对错不明，才造成的这个后果
西山问明(105507505) 15:49:59
对与错，很重要
不吃饭(564197) 15:50:03
你到好，没几个人就开始折腾，人散了那是正常。
风飞扬/:g(171543492) 15:50:07
算，现在扯远了，不管怎么说，希望出走社好，是有问题的时候提出来，大家讨论修正，不是在旁边说坏话，敲边鼓，我再说一遍，我鄙视这种不负责的做法
西山问明(105507505) 15:50:29
就现在的方式发展下去，很危险~~
西山问明(105507505) 15:50:52
因为没有对错的概念
荷包(281998701) 15:50:52
OK，我们明白你的意思了，
西山问明(105507505) 15:51:06
应该有结果的东西，不能有结果~~
风飞扬/:g(171543492) 15:51:20
西山老师，希望你在后果很危险之前把你的见地提出来，你天天这样子说，那就只能让人感觉你在诅咒出走社，你是希望他完蛋的。
荷包(281998701) 15:51:29
你要表达的观点无非是这样：出走社现在很不好，要完蛋了
西山问明(105507505) 15:51:35
我希望它好
西山问明(105507505) 15:51:45
这样下去，就是危险
荷包(281998701) 15:51:47
好的，问题已经知道了
不吃饭(564197) 15:52:09
那是因为现在是不能有结果的时候
西山问明(105507505) 15:52:11
我说事实，您们认为是诅咒
荷包(281998701) 15:52:52
提出来了，那么，请问，你和我们讨论的结果，你是否已经有解决问题的办法了？
西山问明(105507505) 15:52:57
我看着一辆车开向悬崖，我只能用我认为可用的办法阻止它
风飞扬/:g(171543492) 15:53:03
事实又如何？等着出走社完蛋？你能提点建设性意见么？
西山问明(105507505) 15:53:11
阻止不了我也没有办法
西山问明(105507505) 15:53:26
因为车上的人非要一直开下去
风飞扬/:g(171543492) 15:53:37
你阻止？怎么阻止？就是天天点阴风扇鬼火？
荷包(281998701) 15:53:43
请问你是怎么阻止的，又提出了何等解决问题的办法？
荷包(281998701) 15:53:52
风姐姐，冷静
西山问明(105507505) 15:54:09
因为他们觉得我在恫吓，不怀好意
西山问明(105507505) 15:54:16
煽风点火
西山问明(105507505) 15:54:20
哈哈~~~
西山问明(105507505) 15:54:34
没办法，谋事在人，成事在天
不吃饭(564197) 15:54:36
你是好意，但是你的时机不对。
风飞扬/:g(171543492) 15:54:37
你让我觉得你人品有问题了，我鄙视你这种人！大概我也在你所说的他们之中。
荷包(281998701) 15:54:47
风姐姐冷静啊，你看西山老师善于转移话题
西山问明(105507505) 15:54:53
所以讨论半天，真没意义
荷包(281998701) 15:54:56
请你回答我的问题
不吃饭(564197) 15:55:07
你不是一个真正的运做者
荷包(281998701) 15:55:12
我很客观理智的在和你讨论
西山问明(105507505) 15:55:12
我建议你们去好好学习一下出走社的法度
西山问明(105507505) 15:55:30
去认真地看看~~
风飞扬/:g(171543492) 15:55:40
我相信出走社的法度也绝对不是你这样子的人所推崇的
不吃饭(564197) 15:55:43
西山你的思维方式是下位者的思维方式
西山问明(105507505) 15:55:51
比在这里和我争论有意义的多
西山问明(105507505) 15:56:10
我觉得这种争论真没有意义
不吃饭(564197) 15:56:19
你应该站在上位者想想，看的更长一点更远点。
荷包(281998701) 15:56:20
西山，请拨冗回答我的问题，我没有和你争论
荷包(281998701) 15:56:25
请不要逃避
西山问明(105507505) 15:56:30
从来没有一只耳朵能够被嘴巴真正说服
不吃饭(564197) 15:56:43
好意要在一个好时候才是最好的
西山问明(105507505) 15:56:49
什么问题
风飞扬/:g(171543492) 15:56:56
我以实际行动来维护出走社，有事有意见当面提，在出走社说，提出自已的看法和建议，你呢，你做什么了？除了在旁边看热闹起哄还做了什么好事？
荷包(281998701) 15:57:00
不吃饭，这不是简单的上位者和下位者这么简单区分
风飞扬/:g(171543492) 15:57:16
真的是过分！！！
不吃饭(564197) 15:57:25
应该是
西山问明(105507505) 15:57:28
因为没有这个环境，好多话都没有说呢
风飞扬/:g(171543492) 15:57:37
我今天是忍无可忍了，才在这里说你！
风飞扬/:g(171543492) 15:57:49
过分了！！！你知道么，你过分了！！！！！
荷包(281998701) 15:57:54
你要表达的观点无非是这样：出走社现在很不好，要完蛋了
好的，问题已经知道了
提出来了，那么，请问，你和我们讨论的结果，你是否已经有解决问题的办法了？
请问你是怎么阻止的，又提出了何等解决问题的办法？
西山问明(105507505) 15:57:58
我只是说了一些事实，就已经这样了~~
不吃饭(564197) 15:58:06
那你为什么不为了创造这样的环境而努力呢？
西山问明(105507505) 15:58:32
这就已经被认为太过分了，我还能说什么
不吃饭(564197) 15:58:35
而是去抱怨？
荷包(281998701) 15:58:36
西山，我已经把话有重复了一边，请你回答
风飞扬/:g(171543492) 15:59:36
人不能太方舟子，知道么？如果这样的话，那就没有了交流的基础，也没有人愿意和你交流。
西山问明(105507505) 16:00:08
好，我回答你，现在我无法解决，只能尽力而为，比如，我建议你们认真的去看看出走社法度，看不看在你们~~
不吃饭(564197) 16:00:12
咱这么折腾就等着换服务器吧
西山问明(105507505) 16:00:33
你们先去认真的看看好不好
风飞扬/:g(171543492) 16:00:56
我认真看了，怎么样了？要看出你所说的，出走社要完蛋？
西山问明(105507505) 16:01:35
我敢说，你没有认真看，如果你认真看了，不会有你现在的看法
西山问明(105507505) 16:02:26
认真看，不是看过了就算了，而是要看清里面的东西
风飞扬/:g(171543492) 16:03:13
噢，我再看几遍，我发现我要死了。。。。因为有太吓人的东西在里面了。太吓人了，不只是出走社完了，我也完蛋了。好怕怕啊。。。。
荷包(281998701) 16:03:26
之前有努力认真的看，我们的出走社的法度，是在建立的过程中，慢慢形成的，也会有不合理的地方，也会有不健全的地方，但不能因此否定出走社的精神
西山问明(105507505) 16:03:27
好吧，现在这种争论除了彼此伤害感情，没有更大价值~~
风飞扬/:g(171543492) 16:03:41
和你没办法说清楚，我只能胡说
风飞扬/:g(171543492) 16:03:59
我学着你一样胡说，让你体会一下其他人的感受
西山问明(105507505) 16:04:12
哈哈~~认真没认真看，自己知道~~
西山问明(105507505) 16:04:20
多说无益~~
不吃饭(564197) 16:04:21
在本身没有强大到一定阶段的改革只会造成伤害
荷包(281998701) 16:04:56
我承认，我并非专业人士，对法度的理解也局限于自身水平，不像西山你，大概已经吃透了法度
荷包(281998701) 16:05:35
我也不能一条一款的去对应
西山问明(105507505) 16:06:08
这样的争论，我不喜欢，因为没有多大的价值，无非是你怎么不听我的，我怎么不听你的~~
荷包(281998701) 16:06:33
我只是觉得，哪怕再有不足，不管是人，还是社里，都是一个慢慢相对完善的过程
荷包(281998701) 16:07:09
这不是谁听谁的问题，西山你这样理解我们未免太可笑
西山问明(105507505) 16:07:16
就象一座大厦一样，地基一定要打好一样
西山问明(105507505) 16:07:24
很重要
风飞扬/:g(171543492) 16:07:29
如果是真的为出走社好，是个人都能感受得到，如果是希望出走社倒台，是个人也能感受得到！
荷包(281998701) 16:07:40
那你的意思是出走社的基础就不好吗？
荷包(281998701) 16:08:00
请回答我的问题，是还是不是？
西山问明(105507505) 16:08:09
就现在而言，地基确实没有打好
风飞扬/:g(171543492) 16:08:19
荷包，我们听自已的，别再费那个精神了
西山问明(105507505) 16:08:38
不用你强调，我会回答的
荷包(281998701) 16:08:46
那么在你看来，没有打好的地基，该如何处理呢？
西山问明(105507505) 16:09:00
先把基础打好
荷包(281998701) 16:09:24
挖掉重做？提出加固方案？
荷包(281998701) 16:09:37
只说打好基础，如何进行？
荷包(281998701) 16:09:45
西山请回答
荷包(281998701) 16:10:14
西山如果你不能回答，那么，打住，我们已经知道你的意见了，你不需要再重复表达了
西山问明(105507505) 16:10:15
说真的，我觉得撮社挺偏激，但我欣赏他直来直去的风格
西山问明(105507505) 16:10:27
这有啥不能回答的啊
荷包(281998701) 16:10:32
请不要转移话题
西山问明(105507505) 16:10:38
别想当然的去想别人
西山问明(105507505) 16:10:50
把错的改了，就这么简单
荷包(281998701) 16:11:12
我们的问题还没有讨论完毕，请回答
西山问明(105507505) 16:11:21
我回答了
荷包(281998701) 16:11:34
若你避而不谈视为不尊重
西山问明(105507505) 16:11:34
错在哪，就改在哪
荷包(281998701) 16:11:46
挖掉重做？提出加固方案？
只说打好基础，如何进行？
西山请回答
西山如果你不能回答，那么，打住，我们已经知道你的意见了，你不需要再重复表达了
荷包(281998701) 16:11:53
请你在看一遍我的问题
西山问明(105507505) 16:12:03
我已经回答的很清楚了
不吃饭(564197) 16:12:08
西山，你说的基础是指什么？我比较感兴趣这个。
荷包(281998701) 16:12:09
在哪里
西山问明(105507505) 16:12:19
哈哈~~~
西山问明(105507505) 16:12:25
举个例子吧
荷包(281998701) 16:12:28
那么请你在回答一遍
风飞扬/:g(171543492) 16:12:39
荷包，不要说了。。。
荷包(281998701) 16:12:49
如果你不能，我将视为你不能回答
西山问明(105507505) 16:12:54
我第三次说，把错的改了
风飞扬/:g(171543492) 16:13:06
对方不是一个愿意和你认真商榷的人!
西山问明(105507505) 16:13:06
错就是错，对就是对
西山问明(105507505) 16:13:12
就这么简单
荷包(281998701) 16:13:22
错的改了，只是观点
荷包(281998701) 16:13:32
我要求的并不只是这个
西山问明(105507505) 16:13:38
但现在错的不该，只会越来越错
西山问明(105507505) 16:13:43
不改
荷包(281998701) 16:13:55
错的如何改？
荷包(281998701) 16:14:00
我问的是这个
荷包(281998701) 16:14:14
你现在只是在表述你的观点
荷包(281998701) 16:14:28
你的观点我们已经知道了，不需要重复
西山问明(105507505) 16:14:43
如何改，我无能为力，我顶多是提出问题
西山问明(105507505) 16:15:12
改不改是有没有能力改正错误的人员做的
荷包(281998701) 16:15:31
那么，就是说其实你并没有正面回答我的问题，响应我们的辩论
西山问明(105507505) 16:15:45
也是有权利改正这些错误的人
荷包(281998701) 16:15:54
只是一再重复你的观点
西山问明(105507505) 16:16:05
这很简单的问题啊
西山问明(105507505) 16:16:12
没什么复杂的
西山问明(105507505) 16:16:24
现在给整的那么复杂
荷包(281998701) 16:16:24
所以，不尊重别人观点的人是你
荷包(281998701) 16:16:32
请你不要再转移话题
西山问明(105507505) 16:16:53
我哪转移话题啦
荷包(281998701) 16:16:56
出走社的法度建设是每个人参与进来的，
西山问明(105507505) 16:17:04
一直在说这个问题么
荷包(281998701) 16:17:05
不是说有能力得人就是可以的
西山问明(105507505) 16:17:25
不一定，有的人并不喜欢别的人 参与
荷包(281998701) 16:17:55
就算是权力，是社民共同给予的，由公职人员来行使的
西山问明(105507505) 16:18:11
比如凌乱，最后只能开始自己怀疑自己的话
荷包(281998701) 16:18:25
你又在发散
西山问明(105507505) 16:18:47
我没发散，只是提了个证据而已
西山问明(105507505) 16:19:04
不是社民共同给予的
荷包(281998701) 16:19:15
如果只寄希望于部分有能力的人，那么说明你自己懒于思考，并没有尽到作为社民的责任
西山问明(105507505) 16:19:39
所以我建议你好好的研究一下吧，不只是看看~~
西山问明(105507505) 16:19:49
这样说可能更好
荷包(281998701) 16:20:17
西山，老师，你，请你独立思考，不要把事情推到有能力的强权者那里
西山问明(105507505) 16:20:24
尽责没尽责我自己很清楚
荷包(281998701) 16:20:27
想着依靠别人的能力
西山问明(105507505) 16:20:38
我在乎的是事情~~
西山问明(105507505) 16:20:49
对就是对，错就是错
不吃饭(564197) 16:21:10
都把CUZO的页面关了现在。
荷包(281998701) 16:21:22
这跟二战时期被希特勒蛊惑的普通民众的思维方式没有什么不同
不吃饭(564197) 16:21:25
出现
西山问明(105507505) 16:21:29
同样的话，我可以问你们，你们尽责没有
不吃饭(564197) 16:21:32
这个提示页面也关了
不吃饭(564197) 16:21:44
要不网站恢复早着呢
西山问明(105507505) 16:22:10
你这个比喻很对，我觉得你还没有走出这种思维~~
荷包(281998701) 16:23:35
我只能说，我认为我比较尽责的是，我不想等着依靠有能力的强权者来解决问题
清闲客(229595) 16:23:51
谁关了?
(来自手机QQ2012 [Android]: http://mobile.qq.com )
西山问明(105507505) 16:24:23
不是依靠强权，怎么说呢，至少强权还没有意识到应该改
荷包(281998701) 16:24:47
这是建立在依靠强权的基础上了
荷包(281998701) 16:25:06
按你的说法的话，这个基础就不对
西山问明(105507505) 16:25:09
强权是你们赋予的啊
西山问明(105507505) 16:25:47
这不又绕回来了么
西山问明(105507505) 16:26:09
这种理论真累~~
荷包(281998701) 16:26:16
错，权力是赋予的，强权则不是，这是本质上的区别
西山问明(105507505) 16:26:31
哈哈~~你可以这么认为
荷包(281998701) 16:26:36
这不是理论，不能因为西山老师你不理解就拿这样的借口来说
西山问明(105507505) 16:27:07
我没有拿借口，我说的事实，你不认可，那我也没办法
西山问明(105507505) 16:27:16
只能提供一个建议
荷包(281998701) 16:27:21
我非专业人士，所学专业也不涉及法理，如需明白定义
西山问明(105507505) 16:27:25
去好好研究出走社的法度
荷包(281998701) 16:27:37
请找凌乱
西山问明(105507505) 16:28:02
这和专业不专业，有关系，但不大，关键是用心不用心的问题
荷包(281998701) 16:28:31
不要转移话题，我们的现在的问题是在讨论强权以及你所谓的基础处理问题
荷包(281998701) 16:28:40
并非出走社的法度
荷包(281998701) 16:29:06
用不用心是很主观的，在我们讨论客观问题的时候
西山问明(105507505) 16:29:11
你怎么老觉得我转移话题，我一直在跟着 你的话谈论啊
荷包(281998701) 16:29:38
请西山老师明确讨论问题的范围
西山问明(105507505) 16:29:48
请你谈谈什么是强权和权力
西山问明(105507505) 16:30:05
请你赐教
荷包(281998701) 16:30:12
我非专业人士，所学专业也不涉及法理，如需明白定义，请找凌乱
荷包(281998701) 16:30:24
我刚才已说过
荷包(281998701) 16:30:46
所以不要再重复问我，我已明白回答
西山问明(105507505) 16:30:50
你都不清楚，那这样的谈论有啥意义啊
荷包(281998701) 16:31:05
我清楚，不代表我可以专业的阐述
荷包(281998701) 16:31:23
我怕我不专业的阐述会带来理解偏差
西山问明(105507505) 16:31:26
哈哈~~你要清楚就说
荷包(281998701) 16:31:36
你这是抬杠
西山问明(105507505) 16:31:57
这还我抬杠，无语了~~
荷包(281998701) 16:32:19
因为我尊重我们的讨论，所以不会回应
西山问明(105507505) 16:32:35
所以这种争论不会有结果~~徒伤感情
荷包(281998701) 16:32:58
这不是争论，讨论，辩论
荷包(281998701) 16:33:05
是辩论，讨论
西山问明(105507505) 16:33:21
都没有一个清楚概念的东西，讨论有啥意义~~
荷包(281998701) 16:33:23
西山老师请你用客观语气说话
西山问明(105507505) 16:33:44
我说的只是一个事实啊
荷包(281998701) 16:33:50
我说过，我清楚，但我不能专业清晰明白的阐述，
荷包(281998701) 16:34:01
不专业的阐述会带来理解偏差
西山问明(105507505) 16:34:03
根本涉及不到主客观
西山问明(105507505) 16:34:14
今天到此为止如何
荷包(281998701) 16:34:24
西山老师，不要词穷
荷包(281998701) 16:34:33
讨论可以就此打住
西山问明(105507505) 16:34:42
我是词穷，哈哈~~
西山问明(105507505) 16:34:48
真是笑话~~
荷包(281998701) 16:34:51
但是，思辨的精神不可
西山问明(105507505) 16:35:01
只是觉得这种讨论越来越没有价值
荷包(281998701) 16:35:31
你不能客观的思辨，就不要用这样主观的来评判
西山问明(105507505) 16:35:50
最起码要有一个清楚概念的东西吧
西山问明(105507505) 16:36:19
你可以认为我不客观，这是你的权力
荷包(281998701) 16:36:20
就此问题我已回答，你不需要重复纠缠
西山问明(105507505) 16:36:35
我没有寄望太多
西山问明(105507505) 16:36:45
那怎么谈啊
荷包(281998701) 16:36:50
如果你想说的是，我不能清楚的阐述，那么我早已承认并说明
荷包(281998701) 16:37:05
你也不需要再次重复
荷包(281998701) 16:37:16
重复没有意义
西山问明(105507505) 16:37:24
我也不想重复了
西山问明(105507505) 16:37:32
就此打住吧
西山问明(105507505) 16:37:50
如果你认为是词穷就词穷吧
荷包(281998701) 16:38:11
纵观我们的讨论，西山老师，你喜欢重复阐述自己的观点
西山问明(105507505) 16:38:23
哈哈，随你怎么说
荷包(281998701) 16:38:31
我这么认为是基于此得出的结论，
西山问明(105507505) 16:38:43
其实基础的东西就是很简单~~
荷包(281998701) 16:38:50
这不是我说的，你可以看我们的讨论过程，对话都有保留
西山问明(105507505) 16:39:09
可以，有劳你了~~
荷包(281998701) 16:39:16
现在，你可以阐述关于基础的东西了，我想不吃饭会洗耳恭听
荷包(281998701) 16:39:33
而我，需要休息
西山问明(105507505) 16:39:41
我可没功夫了
荷包(281998701) 16:40:00
不吃饭，出来，西山老师要阐述何谓基础的东西
不吃饭(564197) 16:40:15
出走社的基础不是法规，应该是人
荷包(281998701) 16:40:31
作为公职人员，请不吃饭听取西山老师的观点意见
西山问明(105507505) 16:41:41
哈哈~~~走了~~还有好多正事要办呢~~
荷包(281998701) 16:43:09
这是逃避问题
西山问明(105507505) 16:43:56
随便你怎么说吧~~~
荷包(281998701) 16:44:55
这不是随便，一个问题完结，就讨论另一个
荷包(281998701) 16:45:08
你也不说明就走，我自是这么认为
荷包(281998701) 16:45:31
或者你可以说下次有时间再阐述给不吃饭听
荷包(281998701) 16:45:46
不然的话，我只能这么主观的认为了
荷包(281998701) 16:46:02
你可以澄清，也可以不说，那是你的自由
特别声明:为了真实客观的再现当时的争论过程,全部聊天记录一字不删的在此登出.为此,特别向除西山问明以外的
